D : 台灣有嗎?
E : lx5啊
D : 很多canon是台灣做的
D : lx5是台灣做的?
D : 日本做的吧
E : 日本在台灣也有待過啊
E : 他把台灣人當日本人管
E : 所以台灣人對他印象不錯
E : 跟中國差很多
E : 所以中國人很討厭日本人
E : 台灣人不會
D : 是啊 我喜歡日本人>中國人
E : 我認識的大多這樣
D : 可是日本製跟台灣製 品質上面有很大的差別
E : .... 日本是比較精緻啦....
E : 德國加上運費就可觀了
E : 都被運費吃走了覺得不值
D : 對這麼貴的東西 運費是小事
D : 玻璃... 還是德國人厲害
D : 德國人的IC零件不行
E : 還好我不是專業的,我是業餘最小咖的,應該不需要這樣要求
D : 所以自動對焦相機到數位相機 是日本人的天下
D : 徠卡他們做不出來 所以都找日本人代工作機子
E : 所以他的哪一款相機厲害呢
D : 剛那台S2很強啊
D : 他的感光元件是美國的柯達做的
D : 柯達被日本人打到快死了
D : 以前相機是德國人的天下
E : s2?
D : 徠卡的S2
D : 是柯達的感光元件 德國人做不出來
E : 萊卡不是德國的嗎
E : 鏡片是日本?
D : ....
D : 鏡片用日本的就掉價囉
E : 錯啦
E : 元件啦
D : 徠卡S2.. 感光原件... 用美國柯達的
D : 美國的柯達公司 以前軟片市場第一名
E : 那譬如日本哪一台贏過德國呢
D : 做出全世界第一台數位相機
D : 日本的電子強啊
E : s2這麼厲害喔
D : S2一台八十萬...
D : 不強賣那麼貴誰買啊
E : 很貴耶
E : 我如果是林青霞那麼有錢還會考慮一下
E : 丟了也很 心疼
D : 林青霞又沒有很有錢
E : 有啊
E : 她老公給他很多
E : 還有真正豪宅耶
E : 不過我覺得有些人很強喔,怎麼樣把最簡單便宜發揮到最棒的狀況
E : 就好像花了幾千元就能造就出幾萬元以上的效果\
E : 或者用最便宜的預算創造出高雅大氣有品味格調又健康的裝潢
E : 這種人好像蠻厲害的
D : 在台北市的街道大家都可以把裕隆開的跟保時捷一樣快
E : 但有保時捷舒服感嗎
D : 沒有
D : 保時捷不輸服
D : 裕隆比較舒服
E : 開benz不知不覺就到了200
E : 都沒有什麼感覺一樣的平穩
E : 可開喜美就沒這樣舒服了
E : 或者你用電腦控制開benz
E : 就很輕鬆啊
E : 在高速公路上
D : 鏡頭一分前一分貨
E : 不過如果心情好的話,騎腳踏車也可以過的很滿足
E : 能夠自主支配種種物慾的滿足,有時意外的獲得欽羨的眼光
E : 譬如李泰祥啊
D : 你沒要求攝影品質 講再多都無關
D : 跟金錢沒有關係
E : 相機 + 技術 = 攝影品質?
E : 相機(等級with金錢) + 技術(學習+練習) ???
D : 不只這一些
E : 技術(學習+練習)w/time
E : + 經驗 + 失敗 +.....?
D : 眼界 藝術的修養 創意 這些更重要
E : 聽你這麼說...... 好開心喔
D : 技術 器材 是基本
E : 恩
D : 如果基本沒達到一定程度 也別談甚麼了
E : 所以基本的付出還是需要的
D : 對 如果你有認真對待這件事情
D : 如果你要求很低 那手機拿起來拍就ok了
D : 更方便
D : 其實你只是一直找藉口
E : 剛開始我確實是這種心態壓,後來沒想到透過鏡頭留下的紀錄....... 確實帶來不少樂趣
D : 如果你拿一台5000元的相機 能拍的比我用手機拍還要好
D : 那就隨你囉
E : 後來就開始會注意畫質之類的
D : LX5是最起碼需要的機器 因為他可以調光圈快門速度 可以拍raw檔
E : 練習到現在也抓到了一些自己需求,相機也快不行了,
E : 就這樣剛好喽
E : 這樣隨便拍兩三年夠了嗎?
E : 什麼是raw檔呢
E : http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=256&t=307700&last=2625365
E : 還要轉檔喔
E : 如果在電腦看的話....
E : 我想問你喔
E : 照的照片您都怎麼保存呢
E : 放在電腦硬碟嗎
E : 這樣會不會很快就滿了呢
E : 今天整理照片
E : 突然覺得好感動喔!
D : 大一點的硬碟就好了
E : 大概幾g
D : 2T才2000
E : 250g夠嗎
D : 2000G
E : 隨身硬碟
E : 要這麼多喔
E : 我突然覺得很感動喔
E : 原來照相可以感動自己
D : 現在硬碟那麼便宜
E : 好的
E : 對了
E : 你提的raw檔是．．．．啥米
D : 不用理那些
D : 你離太遠了
E : 好的
E : 我覺的很感激您耶
E : 幫我上了好多課
E : 不知不覺中
D : 忙
E : 好的
E : 我會幫你唸心經
E : 今
E : 酬謝您
E : 中秋節快樂喔!我先去銀行了
E : 明天我不上線
E : 今天有些忙
E : 明天要出差
E : 雖然我知道我照的不怎麼樣
E : 但至少大自然真的是.........好美好美喔!
E : with love
D : 那先說中秋節快樂囉
E : 對您呢
E : 充滿感激!
E : 記得曬月亮
D : 別那麼客氣啦 會害怕
E : 幹嘛?
E : 又不是只認識一天?
D : 甚麼您 感激的話 我不愛聽這種啦
D : 我最近比較忙
E : 心裡想這麼說我有什麼辦法.....
D : 好啦 隨你
D : 快下班吧
E : 嗯
E : 其實我只想跟您保持純純的網友關係---清清淡淡的
D : ??
E : 雋永沒有利害關係
E : 這種感覺很好
E : 當然
D : 好啦 去下班了 不用想太多
E : 也許有時候我們意見相左,但絕對是尊重
E : 這是最近的由感而發
D : 我只是說 你要學好 要用起碼的相機 就這樣而已
D : 沒有別的意思
E : 我不是說這個
D : 不用去想太多
E : 我是說政治上啦
E : 我真的沒什麼興趣
E : 但也是喜歡聽您說
E : 不瞞您說
E : 相機的意見我有聽進去喔
E : 而且被收藏的很好
D : 好啦 沒事 你別多想
D : 快去下班吧
E : 好
E : 在印invoice啦
E : 你會參觀半導體展嗎
D : 不會
D : 跟這個產業沒有關聯
E : 昨天去看了一下....
D : 而且最近很忙 四五個案子再ㄍㄚ
E : 當有一漂亮蝴碟,或者松鼠很快
E : 那要怎麼拍照呢
E : 馬上換長境頭嗎
E : 還是要用傻瓜呢
D : 欣賞就好 你拍不到
E : 我有拍到
E : 但拍不好
E : 但我用傻瓜
E : 然後我在想如果用gf3
D : 看你怎麼定義拍到
E : 我一定要用長境頭對嗎
D : gf3也拍不到
D : 跑的松鼠... 除非運氣 誰都拍不到
E : 所以要花時間-- 原來好做品是要花好多好多時間...真不容易!
D : 我一個朋友 為了一窩五色鳥 每天天沒亮就開車去鹿谷 連去了一星期
E : 真不簡單.... 五色鳥真的很漂亮
D : 搭掩護帳篷 長鏡頭調好對準鳥窩 等大鳥回來餵小鳥 一天要等好幾個小時
D : 這還是不動的景 松鼠在跑 是要怎麼拍? 人家拍松鼠都要餵食的 慢慢餵 餵到松鼠習慣來進食 不怕人
E : 原來是這樣拍的喔
E : 昨天看了好多很大隻的蝴碟非來飛去
E : 就是很難補捉
E : 松鼠也是
E : 跑好快喔
D : ....
D : 別花力氣
E : 喔
E : 雖然有補捉1兩張
E : 效果真的不好
D : 那種我都不趕拍
E : 為什麼
D : 不是跟你說很難拍了嗎
D : 拍拍風景拍拍人像就好
E : 你不會想矇看看嗎
D : 憑甚麼矇?
D : 人跳再這麼高也飛不到天空去
E : 為了意外的驚喜啊
D : 哪一天你飛起來了告訴我一聲
D : 打鳥的裝備是最貴的 鳥都打不到要怎麼打天上飛的蝴蝶
D : 別傻了
D : 你慢慢做夢 夢到了告訴我一聲
: Emma 傳送檔案 G:\DCIM\101NIKON\DSCN4065.JPG
E : 好開心喔
E : 真的有意外的驚喜耶
E : 哈哈
D : 恭喜...
D : 你的定義跟我不一樣
E : 聽一下好嗎
E : 你的定義
D : 你確定在拍松鼠還是拍樓梯?
E : .....
D : 主賓不分
D : 這不是我拍的
E : 好讚喔
D : 借別人的來說 甚麼是有拍到
E : 速度很快耶
D : 不是照片裡有松鼠就是拍到松鼠
E : 這很難耶
D : 這張是跟蹤攝影
D : 這張照片 遠超過我的功力
E : 欣賞照片是很過癮的事
E : 尤其來自於你這邊
D : 你哦... 多去網路上看啦
D : 先學會欣賞再說
E : 譬如到哪兒呢
E : 老師
D : 網路上到處都是啦
D : 隨便search就一堆了
D : 去攝影家手札 很多人在那邊po
D : 你google一下 松鼠照片
E : 可以先教我怎麼看呢
D : 最前投就一堆
D : ....
D : 去買書啦
D : 或者去上課 講幾年你都沒做
E : 8-)
D : 你有做了 遇到問題再問人 人家才會想講
D : 講了都不做...
E : 突然覺的......做我的老師很雖
D : 現在外頭講攝影的書 去書店隨便拿來看一下
D : 買一本回來看
E : 任何一本?
D : 只要有隨便看過一本書 就不會問那些問題了
D : 對 隨便看
E : 喔
D : 隨便看一本 也比講了幾年一本都不看好太多了
D : 0 與 1的差別是無限多倍
E : .........
D : 講了那麼多年 那麼多次 還是在原地踏步 我能回答你問題 已經是很好的了
E : 是的
E : 老師
D : 別叫我老師 我沒資格教人
E : 不然叫你什麼呢
D : 只是你問我 我建議你去上課 或者看書
D : 我最近又去報名醉入門的攝影課程
D : 跟著大家去拍
D : 永遠有新的收穫
D : 你不去多吸收知識 找我問是沒有用的
E : 好的
E : morning
D : 早安
E : :D
D : ?
E : 買了lx5粉開心
E : 阿里嘎多
D : hmm
D : 明天我要拿上上代的lx2出去拍
E : 絕對不會輸給我的lx5
E : 因為你是專業
D : http://no2.clie.ws/bbs/blog/h220044/
D : 錯了
E : ??
D : 對 沒錯
E : 怎麼了
D : 這個人現在都拿小相機拍
E : 其實我差點就買gf3
E : 但還是覺得要嘛就乾脆買好一點的單眼
E : 所以就選lx5
D : 嗯
E : 這是小相機拍的嗎
E : 真不錯看
D : 剛給你看的 這個老師貼出的大部分作品用的相機 都比lx5低階
E : 你說的對
E : 真要認真卯起來
E : 真的要去學
D : 對
E : 如果這是小相機拍的真的很讚
D : 你看他拍的多好啊
E : 對呀
E : 很真
E : 沒有很花稍
D : 你可以按右鍵 按內容 可以看到他用的相機
E : 好
D : 我看到他主要用的相機 是Leica LUX3.. 相當於我的LX2... 你那台的上上代
D : 我明天要拿LX2出去 如果有好東西再給你看
E : 看到了
E : canon EOS 5D拍的
E : 好的
D : 少數
E : 其實那天我想跟你說的就是傳答的神韻
D : http://no2.clie.ws/bbs/index.php?act=attach&type=blogentry&id=761855 這張是Casio很爛的相機
E : 這個跟使用多高皆的相機無關
E : 是的
E : 很有感覺
E : 光的映照很美妙
E : 雖然可以再更例落
E : http://www.flickr.com/photos/antma/4577150517/in/set-72157623988906556
E : 這一張我也喜歡
E : 居然是CASIO拍的
D : 所以 小相機也可以拍好東西 只要你拍照的觀念正確
D : 最少最少 相片要清楚... 你不覺得你之前拍的濛濛的嗎?
E : 太遜了
D : 吳老師現在都一機走天涯.... 用傻瓜相機拍
E : 這樣的感覺很好
D : 我下個月要跟他去大陸拍
E : 很期待喔
E : 你會用什麼來拍呢
D : 會帶lx2啊
E : 只有這個嗎
D : 我主要用canon 5d2
E : 你好像很中意 CANON 單眼
D : 我一直用canon單眼啊
E : 你不會選NIKON
D : 從大學一直用到現在 機械式 電子式 數位... 一路走來始終如一
D : canon比nikon強很多啊
D : canon強在電子 nikon強在玻璃
E : PANASONIC
E : 呢
D : 可是玻璃的差距.. nikon已經被追上來了
D : 單眼上... 只有這兩家在同一level
D : panasonic如果不是幫leica代工.. 我也不會去買
E : 了解
D : 單眼相機的鏡頭壽命很長
D : 我們考慮的是一隻鏡頭用十年二十年
E : 所以貴是應該的
D : 鏡頭的考量大於機身
D : 鏡頭比機身貴啊
E : 攜帶.....
D : 機身一台兩萬塊是合理
D : 看你要甚麼樣的品質
D : 早先追求品質的人用中型相機
E : 週遭的人都用NIKON不
E : 少
E : 新加坡大多用CANON
D : 你拍電影 不會拿小相機拍吧
E : 中型相機?
D : 台灣單眼canon市佔率遠高於nikona1
D : 全世界都一樣
D : canon的技術超前nikon很多
D : 他們為了市場策略 鎖了很多的技術
D : 等到nikon追上來 再開放一點...
D : 這樣一直保持領先 可是又可以引誘用戶一直換機器
D : 他們就多賺錢
E : .... 原來是這樣喔
D : 他們是市場的領先者
E : 但我聽說最早傳統機是KODAK
D : ....
E : 現在好像落末了
D : 最早是針眼相機
D : 小學應該有讀過
E : 還好現在都用數位的
D : 反正你就把lx5好好用
E : 好
D : 我都很羨慕你有這台
E : 你也可以擁有啊
E : 現在很便宜呀
D : 我等lx6
E : LX6?
D : 現在lx2先擋著用
D : 還沒差太多
D : 我買機器會隔幾代再買
E : 我寧願追著你後面跑
E : 聽專業人的話可以少繞好多圈
D : 先學會拍再說啦
D : 買書來看
D : 我最近又學很多
E : 好
E : 譬如呢
D : ....
D : 講了你無法理解啊
E : 嗯
E : 也對
D : 要自己去試 找出自己的風格
D : 可是你的風格要大家普遍覺得好的哦
E : 最近的心得是原來我很喜歡綠
E : 綠有很多的層次
E : 再加上陽光
D : 不要一張照片朦朦的 沒有焦沒有主體沒有顏色對比.. 然後說是你的風格
E : 不過再看別人家
E : .... 差太多了
D : 照片中最重要的顏色是紅色 不是綠色
E : 好的
D : 紅色是最搶眼的顏色
D : 這是美學的基本概念
D : 看畫的本事 也跟看照片一樣
D : 紅色綠色藍色.. 各有怎樣的視覺感覺
E : 還是有些不一樣
D : 紅色是暖色系 藍色是冷色系 要怎麼擺這些顏色
E : 但又說不上來
D : 放在甚麼位置 這都很重要
E : hmm
D : 說不上來 表示你的觀念沒以實際化
D : 鎖已要去看書
D : 書會幫你整理這些視覺的感受
E : 有道理
D : 如果你是天才 是大師 你不用學
D : 就算是大師也是一步一步從學徒做起啊
E : 對呀
D : 我最近上的課的level.. 是二十年前剛學十的程度
E : 是這樣
D : 可是每次去上 都有新東西可以學到
E : 我應該要學你有這樣的態度去學習
D : 你跨一步要好幾年
E : 穩紮穩打跟學習一樣
E : 是這樣的沒有錯
E : 最近看了正義這本書
E : 然後比照公視
E : 又複習了 一下康德...
E : 概念就比較鮮明了
D : 你記得試看看拍raw檔 然後回來用photoshop調
D : 如果你能學會這樣做 就不枉費買這台相機
E : 所以我要先設定raw檔來拍嗎
D : 你先在家裡試看看拍raw檔 然後丟到photoshop調整
E : 好的
D : 如果不會用ps.. 就不需要拍raw檔
E : photoshop很好用啊
D : 現在拍數位 5成功力在後製
E : 我以為照片要原汁原味就好
E : 不需要改...
D : raw檔是原汁原味
E : 那為什麼還要放在photoshop改呢
D : 像檸檬原汁 無法入口
D : 需要調味一下
D : raw檔是你相機感光元件收到的訊號
E : 這是學習最基楚的嗎?那我很樂意
D : 感光元件看到的跟你眼將看到的不一樣
D : 例如 感光元件對光線的強弱比眼睛敏感很多
D : 如果你不調味 把反差拉小 就會看到很強烈的反差
D : 一般相機在機身裡用一顆IC去處理這些東西
E : 但為什麼按快門的那一刻,一張圖片的快感就出來了,雖然沒有調味
D : 把raw的資料根據IC裡的邏輯去改成可能最好的樣子.... 寫成jpeg檔
D : 那是機器幫你改寫
E : 原來...是可以改的呀
D : 拍raw檔.. 是把這些訊號抓出來 用你自己的想法 你的經驗去改寫
E : 可以這樣啊
D : 從raw轉成一般人看的jpeg
D : 也就是說 用軟體來代替那顆ic
D : 如果你覺得ic猜的 比你自己調整的功力高 你就直接拍jpeg
E : 所以用raw檔是為了創作嗎
D : 如果你覺得你自己對顏色層次比ic來得好.. 或者你想有自己的創意 那就手動去調
D : 你也可以自己去調整成真實的啊
D : 畢竟ic調出來的 也有很大的誤差....
D : 他是用他的邏輯去猜真實的是怎樣
D : raw檔的資料 是感光元件接受的訊號.... 基本上你的眼睛也接受到這樣的訊號
D : 可是你的眼睛會調整
E : ....
D : 感光元件不會調整
E : 有的學了..... 需要很多的鍊習
D : 所以收到原始訊號後... IC就開始去猜眼睛會怎麼調... 或者去猜人類會喜歡看怎樣的照片
D : 每家的IC都不一樣 所以會有些相機比較真實 有些相機比較艷麗
D : 好的相機 可以讓使用者去調整自己的胃口....
E : lx5就是這樣可以調整對嗎
D : 更好的相機 是可以存raw檔 然後讓使用者在電腦上面自己調
D : 很多相機都可以調... 可是可以存raw檔的相機 除了單眼相機外 都是高端的
D : lx5就是可以存raw檔的相機 所以我說... 這是可以用的相機的入門
E : 要學的還有好多好多喔
D : 有所謂的單眼相機 不能用raw檔... 那檔次就太遜了
D : 這就是不入門的相機
D : 能存raw的傻瓜相機 其實很少
D : canon在20年前發明一個名詞 pro-consumer....
E : 原來這是最基本的
D : 我覺得很適用在能拍raw檔的初階相機
E : pro-consurner?
D : 比consumer再進階一點的consumer相機
D : 需要一點點專業知識
D : 可是又不是以這個為生的
D : 是業餘熱衷者
D : 像我這樣
D : consumer... 是拿起來就拍.. 拍完就po上網
E : 但以我的角度來看你的話,要追還有好長好長好長的一大段耶
D : pro-consumer.. 會想要做得比相機default還要好.. 希望出來的作品能達到自己的期待 所以會努力去學一些知識來增加技能
D : consumer就是拿起來按....
D : 所以.... 能拍raw.. 對我來說是pro-consumer的基本條件
D : 所以是入門
D : 我拍了20幾年了啊... 你要追20幾年嗎
E : 我想剛開始是好玩
D : 其實我靠攝影的一些專業知識 已經賺了幾百萬了
E : 然後發現被陽光感動,
E : 然後你幫我打開了鏡
D : 你那個很像我大學開始拍的時候... 有一次看到傍晚的陽光在汽車上面 好漂亮
E : 所以我會用自己的感覺 + 尋找您所提供的基礎 + 自己的喜歡 = 討自己開心
D : 就拿相機起來拍.... 結果慘不忍睹....
D : 沒辦法把當時看到的感動表現出來
D : 後來慢慢學... 才知道原來那樣拍.. 是拍不出來的
D : 那叫做眼高手低
E : 我就是這樣耶
E : 你幫我說出來了
D : 我是過來人啊 所以叫你去學
D : 你連基本的對焦都沒對好啊
D : 我不是常說你的照片沒有焦嗎
D : 那是基本
E : 對呀
E : 好開心呀
E : 有人提點真好
D : 你下一步是去買書啦
D : 買一些淺的
D : 教你如何拍傻瓜機的就好
E : 好的
E : 總算有明確的方向
D : 這一張是raw檔直接出來的
D : 顏色細節都不對
D : 這是感光元件感受到的情況
D : 這張是我調整後轉出的照片
E : 差很多
D : 這是比較接近眼睛的
D : 感光元件... 感受到的跟人眼是不一樣的
D : 太陽底下 跟樹陰下 光度會差4-10倍
E : 好像要修蠻久的
D : 沒修多久啊 1分鐘搞定
D : 主要是調整色溫
D : 我沒動其他
E : 那我就很有興趣了
D : 看你對照片有多挑剔啦
D : 像這一張 眼睛不夠亮 天空不夠藍
D : 都可以調整
D : 模特兒皮膚不夠白
D : 很多缺點
D : 如果你想要好的作品 就去修它 都修的好
E : 好像很多事喜歡的事都要付出的
D : 當然
E : 最近很充實
E : 先是重新認識康德
E : 然後又有前輩告訴我相機的基本
E : 好像得到了lucky draw
D : 康德那個老人 就讓它過去
E : 我喜歡他所探討的純然的動機是什麼
E : 雖然同樣是捐助
E : 同樣是當兵
E : 但動機是什麼
E : 這個可以看出人格的線索
D : 人不必活得這麼辛苦
D : 這些事情 讓那些聰明人去想就好
E : ha ha
D : 我們只要活的快樂
E : ok la
D : 有空多拍照 多運動
E : hmm 運動+拍照=美妙的事
D : 比較實際
E : 嗯
D : 你不肯多花一分鐘去修出美麗的照片 卻多花一小時去思考那些東西
D : 我是看不出來有甚麼好處
E : 有啊
D : 多活在當下一點
E : 比照一下,讓自我感覺良好
E : 原來---- 我這麼美麗--當然,不是外貌啦(老喽)
D : 剛在試昨晚學到的一招...
D : 早學到那一招... 可以省掉很多力氣
D : 這樣就很快樂
E : 你也很會享受嘛
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檢舉原因
心情: 
